Kaffedokumentar på DR2 ligenu

[malling]

Kaffedokumentar på DR2 ligenu

1000 kr pr måned tror jeg ikke engang en gennemsnitlig arbejder tjener i Vietnam, jeg har hørt om normal måneds løninger på 26us$ på Cuba

De ligger omkring 1000kr mdr. i Vietnam

De fleste lande i regionen har en løn 1000-2500kr.

Meget af det du finder på nettet er ikke rigtigt. F.eks. nævnes der 6-7.000kr om mdr på Filippinerne hvilket har nul hold i virkeligheden.

[malling]

Kaffedokumentar på DR2 ligenu

Cuba har så også en af verdens laveste minimum lønninger, af dem der føre en.

Mindes også flere Sydamerikanske lande ligger omk. 1-3000kr mdr.

Mange afrikanske ligger omk. 500kr/mdr. Hvorfor man kan få afrikansk kaffe til nul og niks dernede.

[kidcaffeine]

Lidt off-topic, men alligevel ikke (og det er ikke for at tage let på emnets alvor)...

Men efter gymnasiet arbejdede jeg i Jysk i et års tid, mens jeg spekulerede over resten af livet. Jeg havde en god ven og kollega, som var lidt en skæv karakter. Dygtig, men gik nogle gange lige til grænsen ift. hvordan han talte til kunderne.

En dag stod han og foldede nogle billige dyner sammen, da en dame spurgte om dynerne var gode. Han svarede noget i stil med:

"Dame.. Der går hurtigt de første 60-70 gæs på en dyne. De gæs skal opfostres og passes og plejes. De skal have mad, et sted at bo, og personale til at passe dem. Det personale skal have løn. Nogen skal sy dynerne, inden de bliver fyldt med fjer, og udover prisen på materialet skal syerskerne også have løn. Så skal dynerne pakkes, i en emballage der heller ikke er gratis, og sendes i en container til vores lager i Jylland. Derfra skal de så fragtes hertil med lastbil, hvorefter at vi skal pakke dem ud og sælge dem - vel og mærket også mod betaling. Dynen koster 299,-. Tror du selv den er god?"

Som forbrugere har vi nok desværre vænnet os til, at nogle ting skal koste urealistisk lave priser, når man tager hele forsyningskæden i betragtning. Kaffe er bare ét eksempel.

[malling]

Forbruger har absolut et ansvar. Når vi vil have noget billigt så har det konsekvenser, især for de først led i kæden. Det er uagtet om vi snakker kaffebønder, bomuldsplantager eller syerske i asien.

Men vi bliver stadig ført bag lyset. Der er reelt nul transparens for prissammensætningen af et produkt. Vi kan ikke se hvor stor avance de forskellige led har. Ej heller kan vi se hvad et given produkt har kostet at producere og pakke og transportere. Selv hvis vi køber et dyrt produkt ses det ofte at det stadig kun har kostet 5-10kr at producere men koster 1000kr på hylden.

Så selvom man betaler høj pris er der nul garanti for at den har koster mere i produktionsledet end en vare der koster 1/4.

[Jack]

De ligger omkring 1000kr mdr. i Vietnam

De fleste lande i regionen har en løn 1000-2500kr.

Meget af det du finder på nettet er ikke rigtigt. F.eks. nævnes der 6-7.000kr om mdr på Filippinerne hvilket har nul hold i virkeligheden.

Jeg kender lokale folk i Vietnam, så det er ikke noget som jeg læser ;-)

Philipnierne tjener mindre, eller ligger de i mellem 800 til 1200 kr pr md. og Kineserne tjener mere ca 4000,- men Kinesernes lønninger kan man ikke altid helt regne ud, de er gode til at tiltuske sig div tillæg og mange i de store byer tjener næsten samme som danskerne, der er i hvert fald kommet et ret stor middelklasse

Her snakker vi ikke direkte fattige folk, men helt normale lønninger

[malling]

Kaffedokumentar på DR2 ligenu

Jeg kender lokale folk i Vietnam, så det er ikke noget som jeg læser ;-)

Philipnierne tjener mindre, eller ligger de i mellem 800 til 1200 kr pr md. og Kineserne tjener mere ca 4000,- men Kinesernes lønninger kan man ikke altid helt regne ud, de er gode til at tiltuske sig div tillæg og mange i de store byer tjener næsten samme som danskerne, der er i hvert fald kommet et ret stor middelklasse

Her snakker vi ikke direkte fattige folk, men helt normale lønninger

Du skriver med en der har boet i regionen herunder Filippinerne og kender derfor adskillige dernede!

Filippinerne tjener i de fleste regioner oftest mellem 10-20.000 pesos, ca. 1300-2600kr/mdr. I nogle regioner og erhverv ser man nogle tjene ned til omkring 7-8.000 pesos ca. 1000kr. Selvfølgelig kan du finde nogle meget, meget fattige der lever for mindre, men det er ikke det generelle billede for folk i arbejde der ikke husler sig frem i tilværelsen.

Jeg kender også lokale, der er enorm forskel på nord og syd og tager vi mange omkring Da Nang, så tjener de også bedre.

Leveomkostningerne er forøvrigt så godt som 1:1 i forhold til Filippinerne og Vietnam.

Både leveomkostninger og lønninger er altså meget ens i de fleste lande, undtagelserne er Singapore, Taiwan, Brunei, Malaysia.

[Jack]

Du skriver med en der har boet i regionen herunder Filippinerne og kender derfor adskillige dernede!

Filippinerne tjener i de fleste regioner oftest mellem 10-20.000 pesos, ca. 1300-2600kr/mdr. I nogle regioner og erhverv ser man nogle tjene ned til omkring 7-8.000 pesos ca. 1000kr. Selvfølgelig kan du finde nogle meget, meget fattige der lever for mindre, men det er ikke det generelle billede for folk i arbejde der ikke husler sig frem i tilværelsen.

Jeg kender også lokale, der er enorm forskel på nord og syd og tager vi mange omkring Da Nang, så tjener de også bedre.

Leveomkostningerne er forøvrigt så godt som 1:1 i forhold til Filippinerne og Vietnam.

Både leveomkostninger og lønninger er altså meget ens i de fleste lande, undtagelserne er Singapore, Taiwan, Brunei, Malaysia.

Heldigvis er leve omkostningerne også ofte der efter,

[emoji849] Jeg har mødt flere der tjente under 1000kr mdr. som skulle forsørge en hel familie, mange var ikke andet end skind og ben! De producerede vare til den vestlige verden og som snildt bliver solgt til 100x det de får pr. kilo. Det er grov, grov udnyttelse.

Men hvis omkring 1000 kr pr md er en normal løn i de lande, er det vel heller ikke grov udnyttelse, bare fordi nogen tjener på deres arbejde, der er også nogen som tjener mange penge på deres medarbejdere eller leverandører i Danmark

[malling]

Heldigvis er leve omkostningerne også ofte der efter,



Men hvis omkring 1000 kr pr md er en normal løn i de lande, er det vel heller ikke grov udnyttelse, bare fordi nogen tjener på deres arbejde, der er også nogen som tjener mange penge på deres medarbejdere eller leverandører i Danmark

Jo det er udnyttelse, en ting er at lønningerne generelt er lave, men det er faktisk svært at leve for ca. 10.000 pesos. Du skal op på ca. 15-20.000 pesos for at leve som lokal og så lever du stadig i noget det minder om slum!

Langt de fleste bønder får ikke det der minder om 20.000 pesos, de ligger under 9000 pesos.

Leveomkostninger er lave, men ikke så lave. fordi de trods alt stadig influeres af det internationale marked.

[Jack]

Jo det er udnyttelse, en ting er at lønningerne generelt er lave, men det er faktisk svært at leve for ca. 10.000 pesos. Du skal op på ca. 15-20.000 pesos for at leve som lokal og så lever du stadig i noget det minder om slum!

Langt de fleste bønder får ikke det der minder om 20.000 pesos, de ligger under 9000 pesos.

Leveomkostninger er lave, men ikke så lave. fordi de trods alt stadig influeres af det internationale marked.

Vi er slet ikke uenige i at forholdene bare ikke er særlig gode i nogen af de lande, men det er jo ikke kun bær plukkerne som er dårligt betalt, det er jo dem alle sammen, hvis det blev økonomisk godt at være bær plukker, var der vel ingen som gad at være håndværker eller kassedame der.. så ville alle være bær plukkere.

I kan vel også huske da staten fandt på det med fedt afgift ikke, 25 øre på en pakke smør blev til mindst 5 eller nærmere 10 kr ekstra i butikken og da de fjernede fedt afgiften igen holdt de priserne oppe, for at få smør til at se ud billig ud igen, reduceret de indhold i pakkerne fra 250g til 200g men normal prisen er stadig dyr som en 250grams ;-) men her kunne man også give staten skylden pga. den afgift, og det virkede jo fint, ingen brokkede sig ;-)

Det giver heller ikke meget mening pt. at betale overpris for bønnerne i Kenya, når det ikke er bonden som får gavn af det (beskrevet længere tilbage i tråden hvorfor)
jeg støtter selvfølgelig transparens i kaffe branchen, så alle kan få en ordenlig betaling, så vi også kan få noget bedre kaffe, det er jo win/win

[malling]

Kaffedokumentar på DR2 ligenu

Vi er slet ikke uenige i at forholdene bare ikke er særlig gode i nogen af de lande, men det er jo ikke kun bær plukkerne som er dårligt betalt, det er jo dem alle sammen, hvis det blev økonomisk godt at være bær plukker, var der vel ingen som gad at være håndværker eller kassedame der.. så ville alle være bær plukkere.

I kan vel også huske da staten fandt på det med fedt afgift ikke, 25 øre på en pakke smør blev til mindst 5 eller nærmere 10 kr ekstra i butikken og da de fjernede fedt afgiften igen holdt de priserne oppe, for at få smør til at se ud billig ud igen, reduceret de indhold i pakkerne fra 250g til 200g men normal prisen er stadig dyr som en 250grams ;-) men her kunne man også give staten skylden pga. den afgift, og det virkede jo fint, ingen brokkede sig ;-)

Det giver heller ikke meget mening pt. at betale overpris for bønnerne i Kenya, når det ikke er bonden som får gavn af det (beskrevet længere tilbage i tråden hvorfor)
jeg støtter selvfølgelig transparens i kaffe branchen, så alle kan få en ordenlig betaling, så vi også kan få noget bedre kaffe, det er jo win/win

Hvorfor er de så dårlige kan man jo spørge sig selv?

De fleste fattige lande er også tidligere kolonier. Selvom jeg ikke er fortaler for så endimensionel en forklaring, så kommer man ikke udenom at først Arabisk og Kinesisk overherdømme, sidenhen Europæisk kolonisme og senere USA kolonisme spiller en en ret vigtig rolle i mange af de her landes økonomiske, samfundsmæssige og politiske forfatning.

De blev til sin vis både undertrykt, udnyttet og i visse tilfælde også drænet af magterne og fik enten tagen en stor del af befolkningen eller tilført en med sociale problemer og gnidninger til følge. Sidenhen er mange af de her landets styre delvis undergravet af dyb korruption, ikke mindst takke været vesten og dens stadige politiske og økonomiske interesser. I Afrika skabte grænse dragningen hvor man groft sagt tog en lineal og trak en streg ikke hensyn til geografi ej lokale sammensætninger. Man efterlod lande uden at lære dem hvorledes at styre dem og mange steder sad mange hvide og europæiske konsortier stadig på den mest værdifulde jord, resurser og efterlod lokal befolkningen i dyb fattigdom. I nogle lande tog blot de lokal over som havde samarbejdet med de tidligere kolonimagter. Oveni har flere landet været udsat for interne konflikter, borgerkrige etc. Det er selvfølgeligt meget groft skematiseret og forsimplet på et yderst omfattende og komplekst emne. Men vi må også kigge lidt på vores forfædres gerninger, for det er især disse vi også til sin vis kan takke for tingenes tilstand. selfølgelig var der en del af de her lande der allerede inden ikke var synderligt udviklet og/eller ikke var synderlig rige og godt styret inden, men det ændre ikke på at verden har fået nogle alvorlige ar pga. tiden og Europas magt og rigdom i høj grad også skyldtes denne udnyttelse.

Indien var næppe det fattige land det stadig til dels er i dag havde især England ikke koloniseret det. Det var nemlig et af verdens rigeste lande inden.

Filippinerne blev først undertrykt af Spanien sidenhen USA. ingen ved hvad Syd og Mellemamerika kunne være blevet til uden det voldsomme og brutale Portugiske og Spanske kolonistyre.

Vietnam har lidt under først årtusinde kinesisk overherdømme/indflydelse, sidenhen diverse koloniseringer, en Vietnam krig hvor de blev udsat for de grusomme krigsforbrydelser fra USA og et kommunistisk styre. Ikke et under de er hvor de er.

Vi har selvfølgelig et ansvar for at betale en pris så bærplukkere og farmere kan leve af deres arbejde. Lige nu tjener mange langt under gennemsnitsindkomsten, hvilket føre til affolkningen og mange der slår om til turisme (ses især i områder med rismarker og teplantager) fordi de ganske enkelt ikke kan leve af deres arbejde.

Nu er det at være kassedame i de her lande bedre end så meget andet, så tror næppe det lige det der bliver ramt. For i øvrigt vil en stigende løn i er felt som regel også medføre at der skabes løn stigninger i andre, for at undgå flugt. I de her lande har de mange fattige/arbejdsløse, så der vil nok i første ombæring snakkes om at landbefolkningen bliver eller vender tilbage til de landområder de oprindelig kom fra i de sæsoner med arbejde.

Men vi har vist for længst bevæget os væk fra emnet... så skal vi ikke stoppe her selvom emnet er interessant og også betyder noget for kaffepriser.

[scs]

Nu er det ikke fordi jeg opfatter verden og handel med varer ud fra et neo-liberalistisk syn, men når alt kommer til alt, så er prisdannelsen på kaffe styret af udbud og efterspørgsel (dog blandet godt op med kapital spekulation). Når den toneangivende pris kommer under 105-110 cent pr. LB, så er der ingen indtjening til den lille kaffebonde - til gengæld kan der være gode tider når den kommer op på 150-200 cent pr. LB.
Klimaforandringerne alene betyder de kommende år, at store områder med Arabica må tages ud af drift og prisen på high-grade Arabica vil helt sikker stige ganske betragteligt. Det efterlader så en hel masse bønder med små jordlodder med et nyt problem - hvordan skal de forsørge familien med afgrøder der giver væsentlig mindre pr. hektar end kaffe.
For høje prisstigninger kan også skabe problemer. Den der cyclon der for nogle år siden ødelagte store dele af Madagaskers vanille produktion har på den ene side medført udbredt nød og fattigdom, men samtidig skabt en gruppe af vanille-baroner der tjener kassen på de tilbageværende planter. Jeg så en artikel der beskriver problemer med det, da f.eks. purunge piger opgiver uddannelse og gifter sig med vanille-baroner og lignende forhold.
Kolonial-vare landene står på mange måder med den udfordring Danmark havde efter 1864 - at landbruget producerede lav-værdi, ikke-forarbejdede - hovedsageligt vegetabilske - råvarer. Omlægning til animalsk produktion og etablering af forædlingsindustri lagde fra 1880 og fremover grunden til landbrugets store værditilvækst der havde stor betydning frem til 1960. (At dansk landbrug idag ikke spiller nogen stor samfundsøkonomisk rolle, har erhvervet så ikke helt indset).
Argentina var frem til 1920´erne et af verdens rigeste lande med udgangspunkt i råvareproduktion (korn og kød), men blev kørt over af billigere korn/kød fra andre områder. Brasiliens økonomiske mirakel i 0´erne var baseret på lav-værdi råvare produktion - de er også blevet kørt over.

Jeg ved der rundt omkring gøres et stort stykke arbejde i de kaffeproducerende lande, f.eks. Columbia og Costa Rica på forædling, forædling, forædling - så man kan producere råvarer markedet vil betale mere for end nu.

[malling]

Til en hvis grænse ja, den bestemmes dog også af konkurrence, omkostninger og hvorvidt nogle kan levere den samme vare billigere.

Men det ændre jo ikke på at den pris som risterierne betaler for et kg rå kaffe, der går kun en fraktion til bonden. Grossisten/importørerne og dets lige, på trods af de ofte intet har gjort ved selve råvaren, æder jo en ganske betragtelig del af fortjenesten, de får en forholdsvis ret stor del af kagen i forhold til deres respektive betydning og arbejde. En kritik der har været af nævnte mellemmænd i årevis, hvorfor flere og flere begynder at skære disse mellemmænd ud i flere brancher og sælger direkte til forbrugeren, noget jeg absolut er fortaler for, jeg vil 10x hellere købe hos producenten hvis jeg har muligheden.

Måden de her landmænd/møller lokalsamfund kan komme ud af den pine er at overtage flere led, herunder nogle af de funktioner mellemmændende i dag besidder, oveni vil det formentligt også hjælpe at de overtog selve ristningen selv, da den ristede kaffe ganske enkelt har en højere værdi.

Råvarepriser er generelt alt for lave og som først og fremmest kommer alle andre end råvareproducerende lande til gode noget der i den grad har sine rødder tilbage til kolonitiden. Noget det internationale samfund skal til at få ændret så vi ikke fortsætter den udnyttelse, det vil også hjælpe med videre udvikling og fattigdonsbekæmpelse i de lande, hvis de fik en større bid af kagen.

[Rocco]

Kaffe er et postkolonialt vare som mange forbrugere er forvente med og forventer er til en billig hverdagspris. Hvad mange bare ikke tænker over er at ved kaffe er det ofte nogle af de rigeste i verden der handler med nogle af de fattigiste i verden og derved er forholdet helt skævt. Forbrugernes villighed til at betale de faktuelle omkostnings priser der er forbundet med at producere kaffe er derfor alt afgørende. Samtidig er det også vigtigt at pengene ikke bare bliver ædt op på vej tilbage til kaffe bønderne.

Nu er der ofte fokus på kaffebønder. Der er også et led endnu længere ned - kaffeplukkerne.