Side 1 af 3 123 SidsteSidste
Viser resultater 1 til 10 af 28

Emne: Kaffedokumentar på DR2 ligenu

  1. #1
    Master Brewer Kaffe T's avatar
    Registreringsdato
    Nov 2013
    Sted
    København
    Indlæg
    2.239

    Kaffedokumentar på DR2 ligenu

    Britisk dokumentar fra 2020.

    Kan sikkert streames:
    https://www.dr.dk/drtv/program/sandh...n-kaffe_183847

    Men vist mere om underbetaling af kaffebønderne - end kvaliteten af kaffe.
    Måske mest i Guatamala.

    Nu får se om de har pointen med om at man som forbruger faktisk kan betale mere for kaffe - også så det havner hos kaffebønderne. Ikke kun sådan noget Max Havelar (hed det ikke sådan ? har ikk set det længe), men også specialty coffee.

    Har set lidt mere ... de nævner i hvert fald at Starbucks og Nespresso køber kaffe fra farme med børnearbejde.
    Senest redigeret af Kaffe T : 16. May 2020 kl. 09:49
    Radio om kaffe og smagssansen http://smagefter.dk/kaffe/
    Podcast på engelsk om kafferistning Coffee Roasting Navigated

    ~ Kunsten er at kunne orientere sig med smagssansen ~

  2. De følgende 2 brugere siger tak til Kaffe T for denne post:

    Jack (16. May 2020),Lav (16. May 2020)

  3. #2
    Master Brewer
    Registreringsdato
    Apr 2011
    Indlæg
    4.352

    Kaffedokumentar på DR2 ligenu

    Jo Max Havelaar/ fup og fed fidus fair traide

    Det kan ikke just overraske at Nestlés har underleverandører der har børnearbejde i deres farme. Det har tidligere været mere end veldokumenteret vedr. Deres kakao plantager.

    Vand på møllen på hvorfor man bør friholde sig fra at købe fra de her giganter. Deres moral og etik er ofte ikke eksisterende.


    “If it sounds too good to be true it probably is” er hverfald ofte et sandt udsagn
    Senest redigeret af malling : 16. May 2020 kl. 11:23
    A perfectly brewed cup of filter coffee is more delicious than espresso



  4. De følgende brugere har takket malling for denne post:

    Lav (16. May 2020)

  5. #3
    Lysristet
    Registreringsdato
    Dec 2013
    Sted
    København
    Indlæg
    59
    Store multinationale firmaer har mange ressourcer og dermed et særligt ansvar for at de sælger et socialt ansvarligt og bæredygtigt produkt.

    Jeg bliver dog irriteret over den noget ensidige indignation som denne udsendelse giver udtryk for.
    Jeg vil medgive at der er grænser for hvor mange lag og nuancer man kan afdække på en halv time, med man skøjter over den underliggende socio-økonomiske uretfærdighed som dybest set hænger sammen med flere hundrede års vestlig kolonialisme - og som pågår endnu, omend i en anden form.
    At pege fingrer af 2 multinationale højt profilerede virksomheder forekomme mig at være et billigt narrativt trick.

    Mange tror at kaffekøb er så simpelt som at tage ud til farmeren og købe nogle sække, og lige checke om tingene ser ordentlige ud. Det er i hvert fald det som specialkaffeimportørerne gerne vil give udtryk for at de praktiserer - og er det vi foranlediges til at tro, når vi på Instagram ser barista'en vi kender fra kaffebaren stå og sortere kaffe sammen med de lokale i et eksotisk kaffeland.

    Det er bare langt fra sandheden. Selv dem som praktiserer "direkte handel", kan ikke købe kaffe direkte og give bonden pengene i hånden. De fleste kaffeproducerende lande har mange komplekse led som er kontrolleret af lokal lovgivning etc. og advokaten/aktivisten i udsendelsen berører det kort, når hun siger, at det også er Guatemalas kaffe sektor som svigter fordi de er uærlige overfor de firmaer de sælger til (ca. 19min inde i programmet).
    Så selv om vi tror vores samvittighed er ren fordi vi køber specialty grade kaffe som er afregnet til 274% over comodity prisen, så er gør det ret beset ikke nogen særlig forskel i det store billede.

    Ligesom der ikke er nogen sikkerhed for at kaffebonden ikke har gemt børnene væk da den lille direct trade specialkaffeimportør var på sit årlige Instagram besøg, så vil der med sikkerhed være børnearbejde et eller andet sted i alle store kaffefirmaers kæde af leverancer.
    Det er en simpel konsekvens af de socioøkonomiske forhold i de fleste af de lande som producerer kaffe - man kan ikke overleve hvis ikke hele familien bidrager til økonomien.

    Som jeg startede med at nævne, så mener jeg store firmaer et særligt ansvar, men det ville være meget mere interessant at undersøge om forholdene for de sårbare i kaffeverdenen samlet set ser bedre ud i dag end for 20 år siden. Vi har snart haft mange år hvor socialt ansvar har været et corporate hot topic, og er indarbejdet i mange multinationale virksomheders værdier.

    Jeg kender ikke til Nestlé, men det er alment kendt i brancen at Starbucks ikke køber kaffe til comodity pris. Kaffebonden får ikke mindre for den kaffe han sælger som ender hos Starbucks i forhold til samme kvalitet som ender hos vores lokale Specialty Kaffe risteri (Starbucks' kaffekvalitet er bedre end den smager). Kaffebønder og kooperativer er generelt glade for at have Starbucks som kunde i den anden ende, fordi de betaler godt, og køber meget.

    Jeg mistænker, overordnet set, Starbucks for at have haft større positivt indflydelse på at løfte levestandarden hos flere sårbare mennesker i de kaffeproducernede lande, end det modsatte - men det fritager dem naturligivs ikke fra ansvaret for at stille og håndhæve etiske krav i deres forsyningskæder.
    ______________
    Niels

    Forloren Espresso

  6. De følgende brugere har takket NielsN for denne post:

    Jack (16. May 2020)

  7. #4
    Master Brewer Coffee makes the world go's avatar
    Registreringsdato
    Jan 2010
    Indlæg
    5.073
    I DK har vi masser af børne arbejdere, det er ikke nødvendigvis noget dårligt,ta en tur i de lokale supermarkeder, og der er masser

    Dengang man havde mesterlære, der kunne en gå ud af 9 klasse som 16 årig, og arbejde to år som barn.og det til mindre i løn end en der IKKE var i lære

    Sådan er det stadig, men de fleste tar 10 klasse med, og det første år er på efg eller hvad det nu hedder i dag, dog er det år UDEN løn , men derefter som 18 årig til lærling løn

  8. #5
    Master Brewer Jack's avatar
    Registreringsdato
    Feb 2016
    Sted
    Aalborg / Kwun Tong
    Indlæg
    2.060
    Citer Oprindeligt indsendt af NielsN Se indlæg
    Det er bare langt fra sandheden. Selv dem som praktiserer "direkte handel", kan ikke købe kaffe direkte og give bonden pengene i hånden. De fleste kaffeproducerende lande har mange komplekse led som er kontrolleret af lokal lovgivning etc. og advokaten/aktivisten i udsendelsen berører det kort, når hun siger, at det også er Guatemalas kaffe sektor som svigter fordi de er uærlige overfor de firmaer de sælger til (ca. 19min inde i programmet).
    Så selv om vi tror vores samvittighed er ren fordi vi køber specialty grade kaffe som er afregnet til 274% over comodity prisen, så er gør det ret beset ikke nogen særlig forskel i det store billede.
    Yes.. det samme gælder i Kenya, DR "Superrig i slummen" Season 1 episode 1, starter 16:18
    Her fortælle kaffe Bonden i programet, han ikke ved hvad en eksport licens koster og han alligevel heller ikke kan købe en fordi de er forbeholdt venner af regeringen (kartellerne)

    https://www.dr.dk/drtv/se/superrig-i-slummen_51101
    Pictures (or it didn't happen)

  9. De følgende brugere har takket Jack for denne post:

    NielsN (16. May 2020)

  10. #6
    Lysristet
    Registreringsdato
    Dec 2013
    Sted
    København
    Indlæg
    59
    Citer Oprindeligt indsendt af Jack Se indlæg
    Yes.. det samme gælder i Kenya, DR "Superrig i slummen" Season 1 episode 1, starter 16:18
    Her fortælle kaffe Bonden i programet, han ikke ved hvad en eksport licens koster og han alligevel heller ikke kan købe en fordi de er forbeholdt venner af regeringen (kartellerne)

    https://www.dr.dk/drtv/se/superrig-i-slummen_51101
    Kompleks lokal lovgivning handler ofte om at beholde noget af værditilvæksten lokalt hvilket er forståeligt, men misbruges også til at give politiske venner økonomiske fordele. Kenya's lovgivning kræver at der udover farmen er en lokal "marketing agent" og en lokal "eksportør". Rollerne kan overlappe. I nogle tilfælde er det en vaskestation eller kooperativ som er paraply for mange små farmere. Der kan opnås en hvis transparens i handlen såfremt alle parter i handlen er villige til at spille med åbne kort.
    ______________
    Niels

    Forloren Espresso

  11. De følgende 2 brugere siger tak til NielsN for denne post:

    Jack (16. May 2020),malling (16. May 2020)

  12. #7
    Lysristet
    Registreringsdato
    Dec 2013
    Sted
    København
    Indlæg
    59
    Børnearbejde er et følsomt emne, og fortjener med god grund opmærksomhed, men det er også værd at bemærke at alting ikke er sort/hvidt. Denne artikel, skrevet af en bonde fra El Salvador, gav mig stof til eftertanke: http://www.hasblog.co.uk/child-labou...fee-harvesting
    ______________
    Niels

    Forloren Espresso

  13. De følgende brugere har takket NielsN for denne post:

    Jack (16. May 2020)

  14. #8
    Master Brewer
    Registreringsdato
    Apr 2011
    Indlæg
    4.352
    Citer Oprindeligt indsendt af NielsN Se indlæg
    Børnearbejde er et følsomt emne, og fortjener med god grund opmærksomhed, men det er også værd at bemærke at alting ikke er sort/hvidt. Denne artikel, skrevet af en bonde fra El Salvador, gav mig stof til eftertanke: http://www.hasblog.co.uk/child-labou...fee-harvesting
    Det er noget af et sølle forsvar/bortforklaring, undskyld men jeg har lidt mere erfaring med det her område end de fleste og børnearbejde kan ikke og skal ikke accepteres eller bortforklares med følgende.

    Dermed ikke skrevet jeg ikke forstår familier, lokal samfund etc. kan føle sig presset hertil, men det gør det altså ikke mere acceptabelt at man er økonomisk presset. Jeg har hørt samme logik med børne udsat for porno/prostitution af deres famile/ lokal samfund etc. det er måske sat lidt ud på spidsen, men det er for at understrege det absurde i forsvarstalen og forklaringen. Jeg kan love dig for det ikke er sundt for børn at arbejde i marken, pesticider eller ej, deres kroppen og psyke er ikke fysisk klar til hårdt eller semi hårdt krævemde arbejde.

    Hvis man har set effekten af børnearbejde på børn tror jeg ikke man vil bevæge sig ud på så tynd grund som i denne artikel. Det ser måske ikke så slemt ud hvis man lige dukker op, men du ser ikke de langvarige konsekvenser som jeg har set! Børn kan blive helt smadret psykisk af sådan arbejde og få varige fysiske skader.

    Jeg ved godt mange internationale koncerner på er teoretisk plan køre med et moralsk etisk værdisæt. Men når de ikke betaler mere eller giver en større del af kagen, så er det ren og skær at vaske hænderne ren og enormt hyklerisk, at mange andre også bidrager og ikke stiller større krav ligger mere pres på gør det ikke bedre. De her koncerner har enorme muligheder for at gøre en forskel de skal blot ligge pres på lande etc. mere end de gør og æde en mindre profit.

    Meget kaffe, te og kakao produktion minder desværre mest af alt om moderne slaveri. Selv de bedst betalte bliver jo reelt massivt underbetalt.
    A perfectly brewed cup of filter coffee is more delicious than espresso



  15. De følgende brugere har takket malling for denne post:

    Rocco (22. May 2020)

  16. #9
    Master Brewer
    Registreringsdato
    Apr 2011
    Indlæg
    4.352
    Citer Oprindeligt indsendt af NielsN Se indlæg
    Store multinationale firmaer har mange ressourcer og dermed et særligt ansvar for at de sælger et socialt ansvarligt og bæredygtigt produkt.

    Jeg bliver dog irriteret over den noget ensidige indignation som denne udsendelse giver udtryk for.
    Jeg vil medgive at der er grænser for hvor mange lag og nuancer man kan afdække på en halv time, med man skøjter over den underliggende socio-økonomiske uretfærdighed som dybest set hænger sammen med flere hundrede års vestlig kolonialisme - og som pågår endnu, omend i en anden form.
    At pege fingrer af 2 multinationale højt profilerede virksomheder forekomme mig at være et billigt narrativt trick.

    Mange tror at kaffekøb er så simpelt som at tage ud til farmeren og købe nogle sække, og lige checke om tingene ser ordentlige ud. Det er i hvert fald det som specialkaffeimportørerne gerne vil give udtryk for at de praktiserer - og er det vi foranlediges til at tro, når vi på Instagram ser barista'en vi kender fra kaffebaren stå og sortere kaffe sammen med de lokale i et eksotisk kaffeland.

    Det er bare langt fra sandheden. Selv dem som praktiserer "direkte handel", kan ikke købe kaffe direkte og give bonden pengene i hånden. De fleste kaffeproducerende lande har mange komplekse led som er kontrolleret af lokal lovgivning etc. og advokaten/aktivisten i udsendelsen berører det kort, når hun siger, at det også er Guatemalas kaffe sektor som svigter fordi de er uærlige overfor de firmaer de sælger til (ca. 19min inde i programmet).
    Så selv om vi tror vores samvittighed er ren fordi vi køber specialty grade kaffe som er afregnet til 274% over comodity prisen, så er gør det ret beset ikke nogen særlig forskel i det store billede.

    Ligesom der ikke er nogen sikkerhed for at kaffebonden ikke har gemt børnene væk da den lille direct trade specialkaffeimportør var på sit årlige Instagram besøg, så vil der med sikkerhed være børnearbejde et eller andet sted i alle store kaffefirmaers kæde af leverancer.
    Det er en simpel konsekvens af de socioøkonomiske forhold i de fleste af de lande som producerer kaffe - man kan ikke overleve hvis ikke hele familien bidrager til økonomien.

    Som jeg startede med at nævne, så mener jeg store firmaer et særligt ansvar, men det ville være meget mere interessant at undersøge om forholdene for de sårbare i kaffeverdenen samlet set ser bedre ud i dag end for 20 år siden. Vi har snart haft mange år hvor socialt ansvar har været et corporate hot topic, og er indarbejdet i mange multinationale virksomheders værdier.

    Jeg kender ikke til Nestlé, men det er alment kendt i brancen at Starbucks ikke køber kaffe til comodity pris. Kaffebonden får ikke mindre for den kaffe han sælger som ender hos Starbucks i forhold til samme kvalitet som ender hos vores lokale Specialty Kaffe risteri (Starbucks' kaffekvalitet er bedre end den smager). Kaffebønder og kooperativer er generelt glade for at have Starbucks som kunde i den anden ende, fordi de betaler godt, og køber meget.

    Jeg mistænker, overordnet set, Starbucks for at have haft større positivt indflydelse på at løfte levestandarden hos flere sårbare mennesker i de kaffeproducernede lande, end det modsatte - men det fritager dem naturligivs ikke fra ansvaret for at stille og håndhæve etiske krav i deres forsyningskæder.
    Nu skal man passe på med at skyde vestlig kolonisme alt ondt i skoen. Kolonismen betød også massiv forbedring af infrastruktur, lovgivning, demokratisering, økonomisk udvikling og ikke mindst indførsel af vestlige dyrkningsmetoder etc. Det er ikke så ensidig udnyttelse som man ofte skildre kolonitiden og dets efterdønninger. Der var på trods af slaveri og underlæggelse af fremmede lande/territoriet og undertrykkelse af lokal befolkning også udvikling.

    Hvorvidt man kan koble vestlig private firmaer op på kolonitiden er også ikke uden komplikationer. Nogle har rødder tilbage i tiden, men mange har ikke, oveni har mange asiatiske, indiske, arabiske og syd og nordamerikanske firmaer jo ikke meget med kolonitiden at gøre og man kan næppe sige det passer på det aftegnede billede.

    Der er mange grunde til de socio økonomiske forhold og uretfærdigheden. Tror bare man skal passe på med at lave en ensidig kobling med kolonitiden. Omend der ikke skal herske tvivl om kolonitidens betydning for den nuværende marked og økonomiske strukturer, det skal bare med at global handel og hermed også undertrykkelse har sine rødder tilbage til de tidligste tider, så det bliver søgt at sige hvornår og hvem der startede hvad, for man kan blive ved med at gå tilbage.

    Jeg er enig i det er et billigt trick, et meget brugt et af slagsen. Det ændre dog ikke på disse selskaber gør mindre end de kunne. At mange først og fremmest gør noget for at skabe eller bibeholde deres position og profit. Mange af de her selskaber gør det jo ikke af et nytfundet godt hjerte.

    Ja kaffehandel er ekstrem komplekst og besværligt, der har været adskillige artikler om dette og at man ikke bare sådan kan tage til en farm og købe som vi måske mere er vandt til.

    Det er for i øvrigt ikke så svært at undersøge som du får det til at lyde som om. Det er trods alt bevist nok gange, nogle gange kigger man også bare belejligt væk så længe begge får noget ud af det.

    Børnearbejde skaber fattigdom det løser det ikke. Fordi det fungere som underbydelse af prisen på arbejdskraften.
    A perfectly brewed cup of filter coffee is more delicious than espresso



  17. #10
    Lysristet
    Registreringsdato
    Dec 2013
    Sted
    København
    Indlæg
    59
    Hvis man sætter et uskyldigt mishandlet barn og en grisk multinational virksomhed som yderpunkter er der ikke plads til nuancer imellem - al dialog forstummer og sympatierne polariserer; for hvilket monster kan finde på at udnytte et barn?

    Man kan uden tvivl blive enige om at børn skal have rent vand, ikke forurenet vand, men hvis man lukker for det beskidte vand uden at samtidigt at levere rent vand, er barnet jo dårligere stillet.
    At fokuserer på en gradvis forbedring af vandet er måske ikke tilfredsstillende for ens personlige moralske kompas, for vandet er jo stadigt beskidt, men jeg mener at barnets tarv har større betydning end min umiddelbare priviligerede sort/hvide retfærdighedssans.

    Kolonitiden var diktatorisk, menneske- og ressourceudnyttende, og lagde grundlaget for den underliggende økonomiske struktur som mange af verdenens mulitinationale virksomeder stadig profiterer på (uanset hvor i verdenen de opererer fra).
    Vi har ikke noget der kan dokumentere at forhenværende kolonier ville være dårligere stillet i dag såfremt de ikke blev kolonialiseret i sin tid. En ting er sikkert, de bad ikke om at blive kolonialiseret.
    ______________
    Niels

    Forloren Espresso

  18. De følgende brugere har takket NielsN for denne post:

    Jack (19. May 2020)

Regler for indlæg

  • Du kan ikke starte nye emner
  • Du kan ikke skrive svar
  • Du kan ikke tilføje vedhæftninger
  • Du kan ikke redigere dine indlæg
  •